Jos\u00e9 Antonio L\u00f3pez:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo se ve a la distancia y usted como especialista en relaciones internacionales pues lo que est\u00e1 ocurriendo ,este fen\u00f3meno que parece est\u00e1 detonando en estos d\u00edas y es incierto el futuro que le depara a esta naci\u00f3n?<\/p>\n Dar\u00edo Salinas:<\/strong> Bueno hemos observado pr\u00e1cticamente desde el d\u00eda 12 de este mes un recrudecimiento de la confrontaci\u00f3n pol\u00edtica que tiene muchos antecedentes que ya ven\u00edan por cierto desde antes pero particularmente desde esa fecha se han acentuado las confrontaciones, el nivel del conflicto parece llegar a registros que antes no se ten\u00edan y todo indica que las expresiones de la oposici\u00f3n, que en realidad no son necesariamente una oposici\u00f3n civilizada en todas sus expresiones, sugieren que no son necesariamente hechos espont\u00e1neos que pudi\u00e9ramos decirlo, sino que parecen estar articulados a un plan deliberado, que intenta en las condiciones actuales de Venezuela llevar al pa\u00eds a una situaci\u00f3n de ingobernabilidad y de all\u00ed el escenario probablemente m\u00e1s catastr\u00f3fico, hacia la generaci\u00f3n de condiciones que incluso pudieran provocar o generar o desembocar en una guerra civil, para que m\u00e1s tarde abra las\u00a0 puertas para mayores desestabilizaciones e incluso sin perder de vista la desestabilizaci\u00f3n al propio gobierno e incluso su derrocamiento. Me parece que los hechos que se est\u00e1n desarrollando en Venezuela debiera motivar una preocupaci\u00f3n democr\u00e1tica del concierto latinoamericano en el sentido de asegurar los respetos indispensables para un pa\u00eds de que ellos tienen que resolver sus conflictos sin intervenci\u00f3n y buscar los mecanismos adecuados.<\/p>\n No hay que olvidar que Venezuela en el contexto latinoamericano tiene sus particularidades en el sentido de que, pr\u00e1cticamente desde 1992 ha desarrollado ese pa\u00eds unas experiencias importantes en t\u00e9rminos de consultas, de revocaci\u00f3n incluso del mandato, en elecciones, por supuesto en todos los niveles reconocidos por organismos internacionales, la propia fundaci\u00f3n Carter e incluso la OEA en el reciente periodo, de que el pa\u00eds cuenta con el dise\u00f1o institucional suficiente como para enfrentar end\u00f3genamente sus propias dificultades y resolverlos con autodeterminaci\u00f3n, con soberan\u00eda, como corresponde a todos los pa\u00edses latinoamericanos, y me parece que esa es una primera aproximaci\u00f3n en t\u00e9rminos del conflicto.<\/p>\n Ahora, no hay que perder de vista tambi\u00e9n que Venezuela, en el contexto latinoamericano ha venido desarrollando importantes transformaciones, especialmente desde el segundo quinquenio de la d\u00e9cada de 1990, importantes transformaciones en el terreno econ\u00f3mico, en su pol\u00edtica exterior y eso ha tenido tambi\u00e9n a su turno un impacto en las decisiones del Estado, indudablemente cuando ocurren procesos de transformaci\u00f3n importantes; en este sentido hay intereses afectados, y esos generar\u00edan las resistencias seguramente en la medidas de sus posibilidades, en la medida de su proyecto y tambi\u00e9n en sus esquemas contratendenciales, para evitar que esto siga su curso.<\/p>\n No hay que olvidar que Venezuela tiene en el registro de su historia inmediata un golpe de Estado, tambi\u00e9n tiene en sus antecedentes inmediatos un paro petrolero de gran repercusi\u00f3n, teniendo en cuenta que el petr\u00f3leo representa un porcentaje muy elevado por concepto de ingreso de divisas en sus exportaciones, entonces no es poca cosa lo que est\u00e1 ocurriendo en Venezuela. Yo creo que hay que mirar el trasfondo de c\u00f3mo se desarrolla el conflicto, porque la mirada mas epid\u00e9rmica puede llevarnos a equ\u00edvocos y a sacar conclusiones probablemente poco certeras respecto de lo que all\u00ed est\u00e1 ocurriendo.<\/p>\n JA:<\/strong> Claro, ahora doctor Salinas, estamos frente a dos realidades que se comparten hacia el exterior, la primera del oficialismo, como se le denomina, hoy y en los d\u00edas anteriores, el presidente Nicol\u00e1s Maduro argumenta que su gobierno es democr\u00e1tico, que tiene disposici\u00f3n al di\u00e1logo y acusa a la oposici\u00f3n de diferentes cosas, de estar manejada desde Washington. Acus\u00f3 el ministro de Interior de haber sido entrenada en M\u00e9xico, se\u00f1ala a varias personas, a los medios de comunicaci\u00f3n internacionales y por el otro lado, tenemos a una oposici\u00f3n que acusa de lo mismo pr\u00e1cticamente al gobierno en turno, que ha habido algunos detenidos, hoy es un hecho un tanto extra\u00f1o, pues Leopoldo L\u00f3pez, l\u00edder opositor que ten\u00eda una orden de aprehensi\u00f3n, se entrega. Desde mi particular punto de vista se crea un m\u00e1rtir dentro de esto cuando al final de cuenta pues la lucha por la situaci\u00f3n econ\u00f3mica aparentemente que se vive en Venezuela, pero \u00bfCu\u00e1l de \u00e9stas dos realidades es la que m\u00e1s se aproxima a lo que est\u00e1 pasando, la que nos venden desde el gobierno o desde la oposici\u00f3n?<\/p>\n DS:<\/strong> A m\u00ed me parece que en una situaci\u00f3n de conflicto agudo como el que se est\u00e1 desarrollando en Venezuela precisamente por los cambios instrumentados desde el gobierno bolivariano y desde las decisiones estatales de Venezuela, evidentemente que estos conflictos no son ni totalmente falsos ni totalmente inventados, pero si lo que quiero se\u00f1alar es algo que me parece que no se puede perder de vista en la historia latinoamericana cuando los procesos de cambios se instrumentan y se afectan intereses que se han resistido a las posibilidades de una democratizaci\u00f3n.<\/p>\n Por ejemplo; el propio juego entre ADECO y COPEI durante d\u00e9cadas que es lo que explica finalmente porque surge la figura de un Ch\u00e1vez o un proyecto bolivariano como el que se desarrolla con posterioridad, bueno eso, eso est\u00e1 all\u00ed como marco de referencia y por otro lado; en la historia latinoamericana procesos de desestabilizaci\u00f3n se han dado y se siguen dando, no hay que olvidar que hace cuatro d\u00e9cadas atr\u00e1s, toda proporci\u00f3n guardada por supuesto porque la historia no se repite al pie de la letra. Cuando Salvador Allende encabez\u00f3 el gobierno de la Unidad Popular e intent\u00f3 transformaciones, no id\u00e9nticas pero bastante similares, a las que hoy d\u00eda se est\u00e1n instrumentando o se intentan instrumentar en las condiciones de Venezuela tambi\u00e9n se enfrent\u00f3 a procesos muy agudos de desestabilizaci\u00f3n internos y externos, tuvimos que esperar unos buenos a\u00f1os para saber como se hilvanaron\u00a0 se dise\u00f1aron estos procesos de desestabilizaci\u00f3n.<\/p>\n Yo esperar\u00eda desde el punto de vista de una reflexi\u00f3n latinoamericana, que no tengamos que esperar demasiado tanto tiempo para conocer los hilos que est\u00e1n moviendo y agudizando los conflictos, es de esperar que estos conflictos se resuelvan dentro de los cauces democr\u00e1ticos, es de esperar que la institucionalidad venezolana sepa responder precisamente a este estado de confrontaci\u00f3n que tiene una dosis de provocaci\u00f3n, es decir, que no solamente es un desabastecimiento natural, tambi\u00e9n hay elementos inducidos, esta falta de \u2026(inaudible) que la poblaci\u00f3n requiere porque eso finalmente alebresta, especialmente a sectores medios en t\u00e9rminos de sus necesidades que no son inmediatamente satisfechas, entonces me parece que la situaci\u00f3n venezolana tiene esa densidad que demanda una reflexi\u00f3n m\u00e1s cuidadosa y sobretodo un gran respeto de la pol\u00edtica latinoamericana incluyendo la OEA en el sentido de que los venezolanos tendr\u00e1 que encontrar las soluciones m\u00e1s adecuadas a sus conflictos.<\/p>\n Por supuesto, lo que est\u00e1 ocurriendo en t\u00e9rmino de los conflictos y de las p\u00e9rdidas en vidas no es deseable para ning\u00fan pa\u00eds, pero tambi\u00e9n hay que entender que a veces en una situaci\u00f3n como esa digamos las perdidas en vida y las detenciones juegan su papel en el sentido de incrementar una atm\u00f3sfera que secreta desestabilizaci\u00f3n y eso no ayuda a encontrar una soluci\u00f3n a los conflictos que est\u00e1n planteados en la sociedad venezolana.<\/p>\n JA<\/b>: Claro, ahora Dr. Salinas \u00bfSe cre\u00f3 un nuevo m\u00e1rtir al estar preso hoy, no sabemos hasta cuando Leopoldo L\u00f3pez, cuyo nombre hab\u00eda desaparecido del panorama pol\u00edtico venezolano porque incluso perdi\u00f3 ante Henrique Capriles por la candidatura de oposici\u00f3n a la presidencia las ultimas dos veces, pero bueno ahora reaparece y pues hay un apoyo importante en redes sociales, cre\u00f3 Nicol\u00e1s Maduro un m\u00e1rtir en la oposici\u00f3n?.<\/p>\n DS<\/b>: Yo no dir\u00eda que es una creaci\u00f3n deliberada, me parece que la distancia que puede establecerse entre el ex-candidato Capriles y las posiciones de este partido recientemente constituido alrededor de Leopoldo L\u00f3pez, esas distancias no son antag\u00f3nicas son diferencias dentro de una misma trinchera opositora y eso es lo que hay que entender en estas circunstancias.<\/p>\n Desconozco espec\u00edficamente los mecanismos judiciales que de manera singular operaron para que esto ocurriera, lo que si tenemos, porque esto ha sido publicitado suficientemente a trav\u00e9s de la prensa, de que el gobierno dijo con mucha anticipaci\u00f3n que recurrir\u00eda a sus mismos mecanismos institucionales para poder frenar esta arremetida de los sectores, particularmente de los sectores que buscan provocar una agudizaci\u00f3n de la conflictividad social en las calles de Caracas, pero no solamente en las calles de Caracas, porque tambi\u00e9n esto est\u00e1 ocurriendo en zona fronteriza aleda\u00f1a al territorio que colinda con Colombia, lo cual ya podr\u00eda tambi\u00e9n generar alteraciones muy importantes geopol\u00edtica e incluso en las relaciones de dos pa\u00edses cuyos gobiernos si bien no son de prop\u00f3sitos similares, en el \u00faltimo periodo despu\u00e9s de los tr\u00e1gicos acontecimientos de marzo, despu\u00e9s de la intervenci\u00f3n del ejercito colombiano en territorio, en territorio ecuatoriano, todas esas diferencias fueron dirimi\u00e9ndose y hoy d\u00eda prevalece un clima de entendimiento m\u00e1s all\u00e1 de las diferencias, entonces, yo creo que esto tiene su prolongaci\u00f3n, por eso yo no me atrever\u00eda a ser tan taxativo en el sentido de que el gobierno venezolano se invent\u00f3 un\u2026.<\/p>\n JA<\/b>: haya creado\u2026<\/p>\n DS<\/b>: \u2026.se invent\u00f3 o haya creado una situaci\u00f3n de forma deliberada.<\/p>\n JA<\/b>: Dr. Salinas la realidad que existe con los ciudadanos en Venezuela y no desde, pues desde antes que comenzara este conflicto, es una crisis econ\u00f3mica de tama\u00f1os colosales, un mercado cambiario que se fija en 6,30 Bol\u00edvares (Bsf) por un d\u00f3lar, el d\u00f3lar para gobierno; un d\u00f3lar preferencial de 11.30 Bsf. por d\u00f3lar, un mercado negro que ronda los 70 Bsf por d\u00f3lar, eh desabasto que bueno el gobierno dice provocado por quien desestabilizar, pero al final de d\u00eda pues carencia que los ciudadanos tienen y que alimentan este conflicto independientemente que tenga otros fines, pero para que ciudadanos salgan a la calle a protestar por hartazgo no?.<\/p>\n DS<\/b>: Eh, todos estos referentes que tenemos en el escenario actual de Venezuela existen, efectivamente, nosotros estamos en permanente contacto por razones de nuestra propia investigaci\u00f3n sobre Am\u00e9rica Latina, de c\u00f3mo se desenvuelven, es decir, hay un desabasto, hay desabastecimiento de art\u00edculos de primera necesidad, hay una danza especulativa con respecto a la paridad cambiaria y tambi\u00e9n en el plano internacional hay modificaciones importantes en el precio del barril de petr\u00f3leo, entonces sin lugar a dudas estos elementos est\u00e1n presentes, lo que no se puede trasladar mec\u00e1nicamente es el desarrollo de estos acontecimientos como si fuesen espont\u00e1neos, como si fuesen eh, como si hubiesen surgido de repente, de la noche a la ma\u00f1ana; no hay que olvidar que ya en las elecciones, en las dos ultimas elecciones, incluyendo, incluyendo evidentemente la ultima en que la oposici\u00f3n se abander\u00f3 detr\u00e1s de la plataforma program\u00e1tica de Capriles, ya en esa ocasi\u00f3n se intent\u00f3, se intent\u00f3 eh invalidar, invalidar el resultado de las elecciones bajo el supuesto de que hab\u00eda ocurrido bajo criterios fraudulentos y que los resultados entregados por las autoridades venezolanas no eran resultados pr\u00edstinos, transparentes para la poblaci\u00f3n ni menos para la opini\u00f3n internacional.<\/p>\n Tuvo que darse una suerte de aval internacional en el sentido de que UNASUR, UNASUR a trav\u00e9s de su presencia como observador por un lado, tambi\u00e9n la Comunidad de Estados Latinoamericanos (CELAC) y la propia OEA junto con la Fundaci\u00f3n Carter, tuvieron que decir que efectivamente las elecciones transcurrieron de una manera absolutamente normal dentro de los causes del propio dise\u00f1o institucional que rige para el pa\u00eds venezolano.<\/p>\n En ese momento,\u00a0 yo quiero traer el recuerdo para nuestra propia reflexi\u00f3n y probablemente tambi\u00e9n para los radioyentes, que en ese momento tambi\u00e9n se desata \u2026(inaudible) un proceso inflacionario que modifica la paridad cambiaria y tambi\u00e9n el primer esquema de desabastecimiento de art\u00edculos de primera necesidad, inmediatamente al d\u00eda siguiente de las elecciones.<\/p>\n Lo que pasa es que, en un an\u00e1lisis de pol\u00edtica como esta, sobretodo en una situaci\u00f3n donde hay cambios importantes desde antes como la situaci\u00f3n venezolana, hay que tener en cuenta que las cosas no ocurren de repente, sino que son planes urdidos, planes tramados, planes articulados, por eso a mi me cuesta imaginarme hechos tan puntuales y decir esto ocurri\u00f3 simplemente por una casualidad.<\/p>\n Yo creo que hoy d\u00eda, hoy d\u00eda las estrategias pol\u00edticas en Venezuela est\u00e1n en juego y eso hay que tenerlo muy en cuenta.<\/p>\n Me parece que en el juego de esas tendencias y contratendecias, uno de los objetivos no solamente es secretar, consiste en no solamente secretar una atmosfera de inestabilidad y de ingobernabilidad , yo creo que el objetivo fundamental de quienes se han visto afectado por las transformaciones de la propuesta bolivariana, buscan retrotraer el proceso e incluso, e incluso no descartan la posibilidad de una ruptura institucional, me parece que esa lectura no es antojadiza y hay que tenerla presente, nadie desde luego tiene una bola de cristal\u2026<\/p>\n JA<\/b>: Claro<\/p>\n DS<\/b>: \u2026como para decir en qu\u00e9 exacto sentido va a ocurrir todo esto pero que los ingredientes de estas estrategias est\u00e1n en movimiento, sin lugar a dudas que podemos observarlos en la din\u00e1mica de la coyuntura actual venezolana.<\/p>\n \u00a0JA<\/b>: Ahora, Dr. Salinas en el tema de los medios de comunicaci\u00f3n, vimos que por decisi\u00f3n de estado; as\u00ed lo dijo Nicol\u00e1s Maduro, pues orden\u00f3 sacar de las cableras a NTN24, hoy volvi\u00f3 a acusar a cadenas internacionales y vaya bueno todos vimos a trav\u00e9s de CNN en espa\u00f1ol el discurso donde \u00e9l mismo lo estaba acusando, \u00bfC\u00f3mo lo ve usted a la distancia?, \u00bfexiste realmente un sesgo informativo?, \u00bfHay alguna justificaci\u00f3n para sacar del aire alg\u00fan canal como sucedi\u00f3 con NTN24 por m\u00e1s informaci\u00f3n tendenciosa, por as\u00ed decirlo, que estuviera dando a conocer a trav\u00e9s de su se\u00f1al?.<\/p>\n DS:<\/b> D\u00e9jeme contextualizar la problem\u00e1tica, esto que observamos en las ultimas 48 horas, la clausura de la se\u00f1al, bueno es una medida extrema sin lugar a dudas pero ven\u00eda desde antes, esto en un registro distinto ha sucedido y sigue sucediendo, por ejemplo en una situaci\u00f3n argentina, que tiene otra conflictividad con el monopolio Clar\u00edn, entonces tenemos que ver y saber examinar \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando con los medios?, los medios efectivamente juegan un papel extraordinariamente gravitante en los procesos pol\u00edticos, no en vano se dice que es el cuarto poder, yo dir\u00eda m\u00e1s bien que es el primer poder en las condiciones actuales de Am\u00e9rica Latina.<\/p>\n No puedo dejar de hacer un nuevo paralelismo, para el golpe de estado que desemboc\u00f3 finalmente con la fractura de la institucionalidad chilena hace cuatro d\u00e9cadas, uno de los consorcios m\u00e1s importantes en la creaci\u00f3n de opini\u00f3n p\u00fablica y en la creaci\u00f3n de una situaci\u00f3n de malestar social fue \u201cEl Mercurio\u201d, y El Mercurio jug\u00f3 su papel en aquel proceso, no solamente en la desestabilizaci\u00f3n si no tambi\u00e9n en la fractura institucional del pa\u00eds. Hoy tenemos informaci\u00f3n desclasificada de Estado Unidos y de la propia CIA que nos cuenta c\u00f3mo se ha podido urdir el papel de los medios en esa trama que desemboc\u00f3 en la fractura de la democracia chilena.<\/p>\n Claro yo quiero insistir, no vamos a tener una historia repetida al 100 por ciento, pero los paralelismo siguen indicando que cuando hay procesos de transformaci\u00f3n importantes en nuestras sociedades, aquellos sectores m\u00e1s conservadores, mas vinculados a las oligarqu\u00edas no modernizadoras, si no que se apegan a un pasado del que no se va a desprender porque hay grandes intereses, m\u00e1s todav\u00eda en una situaci\u00f3n de monopolios y de globalizaci\u00f3n de intereses, es evidente que van a ofrecer no solo resistencias sino tambi\u00e9n van a acudir a todos los mecanismos que est\u00e9n de su lado para poder entregar una opini\u00f3n y formar una opini\u00f3n en el sentido que tales intereses est\u00e1n esperando que ocurran.<\/p>\n lopez.sosa@mexico.com<\/a><\/em> Jos\u00e9 Antonio L\u00f3pez Sosa<\/strong><\/span><\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_monsterinsights_skip_tracking":false,"_monsterinsights_sitenote_active":false,"_monsterinsights_sitenote_note":"","_monsterinsights_sitenote_category":0,"footnotes":""},"categories":[637],"tags":[17231,638,1697,43690,43674,3962,1533],"class_list":["post-163952","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-jose-antonio-lopez-sosa","tag-crisis","tag-detras-del-poder","tag-entrevista","tag-jose-antonio-lopez-sosa","tag-opinion","tag-universidad-iberoamericana","tag-venezuela"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/163952","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=163952"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/163952\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=163952"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=163952"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.diarioimagen.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=163952"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
\nDar\u00edo Salinas es investigador en la Universidad Iberoamericana, nos concedi\u00f3 una entrevista con relaci\u00f3n a los hechos en Venezuela.<\/p>\n
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